主持人：各位网友大家好，欢迎您做客河北新闻网直播间，我是主持人赵娜娜。这里是由河北省互联网信息办公室主办、河北新闻网承办的《热点聚焦》系列在线访谈视频栏目的第38期，在这一期我们将继续关注河北大气污染防治的相关话题。

主持人：在上一期的节目中，省环保厅副厅长殷广平等三位嘉宾已经结合本单位的重点工作，对《关于强力推进大气污染综合治理的意见》以及１８个专项实施方案进行了相关解读。不久前召开的全省大气污染综合治理大会上，省委书记、省人大常委会主任赵克志强调，要把压煤减排、降尘增绿作为主攻方向，把调整结构、转型升级作为治本之策，把联防联控、执法监管作为有效途径，坚决打好蓝天保卫战。劣质煤如何管控？露天矿山污染如何治理？今天，我们特别邀请到三位嘉宾做客我们直播间，围绕以上问题进行探讨。他们分别是：河北省环保厅监察专员张桂生，河北省工商局副局长杨志芳，河北省国土资源厅副厅长张国军。欢迎三位嘉宾的到来！

第一部分：信息共享，完善环境监管机制

主持人：为了打好蓝天保卫战，各承办单位也在积极探索新方法，我省的大气污染综合治理工作也取得了一定的成效。张厅长，目前我省工业企业达标排放整体工作方面还存在哪些亟待解决的问题呢？

张桂生：好，目前河北省工业企业达标排放从整体情况看，存在这么几个方面的问题，一是企业自身层面的，另一个是执法层面的，第三是法律法规在执行过程中的一些困难方面的。第一个问题，企业存在主体责任落实不到位的问题。特别是部分企业没有落实环境监测的要求，环保管理的台帐记录不全，数据不真实等等方面存在的问题，这就造成了政府要求企业要按时将有关数据向社会公布，企业不能公布真实的情况和关键的数据。这是从企业层面分析。

第二个从我们执法的层面讲，我们省排放污染物的工业企业比较多，环境监察执法人员少，执法过程中，及时准确发现那些违规企业偷排偷放，存在一定的困难。

第三从法律法规层面，特别是新的环保法实施以后，有一个按日计罚的法律条文，这是一个非常有利的法律法规，但是执行过程中有一定的困难，适用按日计罚的条件严格，要求执法人员在一个计罚周期之内，必须两次同时发现企业犯一个同样的错误或者是一个具体的同样的违法事实，才能够实施按日计罚，这样相对比较困难。也正是因为这些，就造成企业违法的成本是比较低的，守法成本比较高的。针对这些问题，我们省组织开展工业企业污染源全面达标排放，将根据全省区域污染物排放的特点和环境质量改善的要求，逐步扩大纳入自动监测的企业范围，进一步加大环境执法和超标排放整治的力度。加强部门之间的协调联动，持续改善环境，持续保持环境执法的高压态势，全力推进全省各类污染源实施持续的稳定的达标排放。

主持人：此次在全省推进实施的工业污染源全面达标排放计划的目标任务是什么？

张桂生：根据河北省产业结构和区域污染物排放的特点，我们将优先选择在全省范围内生产规模比较大、污染物排放量比较大、自动监测设备覆盖率比较高的12个行业，比如说钢铁、煤炭、焦化、水泥、电力、玻璃、制药、以及制革、造纸、印染、污水处理厂、垃圾焚烧厂等12个行业，率先推进实施工业污染源全面达标排放计划。通过推行污染源自动监测行业全覆盖、实施工业企业治污设施电路改造升级工程、实施超标排污联合惩戒、全面推进信息公开等一系列的措施，我们计划在今年年底前，实现市县级监控中心联网的自动监控企业与省级监控中心全面联网，全省排放污染物烟囱超过45米（也就是我们常说的高架源）、钢铁企业排污设施实现自动监测全覆盖；全省现已经实行自动监控的全部大气重点排放单位实现全面的稳定达标；全省上述12个行业达标排放取得明显的成效，污染物排放标准体系和环境监管体系进一步完善，环境守法的良好氛围基本形成。到2020年，全省各类工业污染源持续保持达标排放、环境治理体系更加健全、环境守法成为常态。

主持人：好的，谢谢您。在去年，我省印发了《河北省露天矿山污染深度整治专项行动方案》，方案提出，利用3年时间，对全省1881个露天矿山污染进行深度整治。张厅长，请您给我们网友介绍一下，为什么要开展露天矿山污染深度整治专项行动？今年专项行动的主要整治内容有哪些呢？

张国军：好的，我们省是矿业大省，长期以来我们高强度的矿业开发造成了大量的矿山环境问题。应该说这些年，我们河北省不断加大矿山环境治理力度，也取得了一定的成效，但是现在还没有从根本上改变矿山环境存在的这些问题。尤其是河北省存在大量露天开采的矿山，不仅影响生态环境和水土流失，尤其露天矿山，开采过程和加工、运输包括销售储存过程都产生大量的扬尘污染，给群众的生产生活带来很大的影响。我们这次开展露天矿山污染深度整治活动就是要解决这些问题，解决防治大气污染、改善生态环境的举措，同时也是河北省加强生态文明建设的主要内容。

我们今年工作内容主要有两个方面：一是对1170个有证露天矿山继续实施停产整治，整治内容主要是环保达标，你要生产必须环保达标，达标不了就不能生产，你要擅自生产我们可以强制关闭。二是对256处责任主体灭失露天矿山迹地进行修复绿化，恢复生态，2017年10月底前要完成，现在任务都已经安排下去了。我解答到这。

主持人：我们了解到，除了矿山污染，劣质散煤燃烧也是造成大气污染的重要原因之一，为此，省委省政府在制定关于强力推进大气污染综合治理的意见的18个专项实施方案当中，制定了<<劣质散煤管控专项实施方案>>。杨局长，您能不能首先向各位网友介绍一下煤炭运输环节管理中，在省边界设立检查站的一些相关情况？

杨志芳：关于在省边界设立检查站，我给各位网友介绍几个情况，一个是为什么设立，怎么设还有检查站干什么，怎么干。为什么设呢？因为我们省大家知道，是一个煤炭消耗大省，而且煤炭大部分是从外省运输过来的。如果这个环节失控的话，就会造成大量劣质煤涌入，这就是为什么设。怎么设呢？就是依托高速公路、国道、省道，公安交管的执法站，还有运输部门治理超限超载的检查站，依托两个方面的站点，增设煤炭质量检查的功能，这就是在哪设，怎么设。设上以后干什么呢？检查站一个是对往来的车辆检查它有没有车辆的检查报告，再一个对煤炭进行抽检。怎么去完成这项任务呢？是这么几个步骤：先是按照法定程序抽样，送检，再一个就是登记信息，把经营者的信息登记下来，然后，随即放行了，为了防治发生拥堵，等结果出来以后，如果不符合质量要求，依法进行处罚，这个就是追处，不是现场来办理。

为什么设定这个呢？考虑一是检查站等着检查出来结果再处罚会造成大量车辆的拥堵，还有也不符合法律规定。按照《中华人民共和国大气污染防治法》第103条规定，对劣质散煤处罚是大气污染防治法规定的，而抽检的程序是按照《中华人民共和国产品质量法》第15条的规定进行的。这一条的规定就是当质量不符合要求的时候，被处罚者在15日之内收到检验报告的时候，15日之内可以申请复检。那就是说，在你初次，一开始检查检验不符合质量要求的时候，执法部门还不能进行处罚，这么做就带来一个问题，有可能质量不符合要求的煤照样还流入市场，这么做是不是合理的？我个人认为这样做是合理的。为什么这么说？因为法律规定，如果不符合要求的话，一是没收煤炭，或者是销售收入，再一个就是在处以货物价值1到3倍的罚款。如果它这个不符合质量要求的话，继续销售煤炭的话，在自由裁量权里我们可以顶格处理，按3倍，这个处罚的结果足以让经营者不敢也不想再进行下一次的经营不符合质量要求的煤，这样法律的设定15日内可以复检也是对新的执法行为的限制，对经营者权益的保护，所以说，应该说是合理的。我回答的第一个问题到这。

第二部分：强化监管，促进大气污染防治

主持人：您刚介绍的是针对煤炭在运输环节的一个监管，那么在煤炭销售环节，如何加强对销售主体的管理呢？

杨志芳：这里分禁煤区与非禁煤区来说明。先说禁煤区。在禁煤区是不允许有煤炭销售网点的。为了有效地防治大气污染，我们省已经设定部分区县为禁煤区，这些区域用电或气代替煤炭，前一段我到邢台邯郸去督导劣质散煤管控，同时也看了一些煤改气、煤改电工程的进展情况和用户的使用情况，比方说到了邢台的小桃花村，这个村从去年冬天用上了气，老百姓非常满意非常高兴，村里面的小伙子们找媳妇都比原来多了一项优势。在这个村推行这项工程的时候，一开始提出来，三清，那就是清煤点、清煤池、清煤炉，其中清煤点就是清除所有的煤炭销售网点，这一条规定是法律所设定的，所以说，在所有的禁煤区是坚决要取缔煤炭销售网点的。6月底前，已设立的“禁煤区”完成取消煤炭销售网点工作，新设立的禁煤区，自设立之日起，一个月内完成取消煤炭销售网点工作。

在非禁煤区允许设立销售网点的，但是设立一定要符合整体的规划布局。凡是不符合规划布局的，工商部门一律不予办理营业执照。监管部门要督促煤炭的经营网点的经营者建立进货查验制度，对其经营的煤炭进行抽检，不合格的依法进行处罚。在任何区域，所有无照经营煤炭的一律要予以取缔。这是对煤炭经营的管理，我说这些。

主持人：好的，谢谢您。刚才杨局长介绍了对于劣质煤销售环节的一些监管措施，张厅长，在整治露天矿山污染的工作中，省国土资源厅又采取了哪些主要措施呢？

张国军：我们主要有六方面措施：一是明确了目标任务。我们把目标任务分解到市县，现在已经分解了，第二我们建立了管理责任台帐，每个矿山，每个矿点，我们都有一笔帐，这是矿山名称，矿山地理位置，包括他坐标我们都有，整治什么内容、整治什么标准、时限、主体责任人是谁，具体责任人是谁都有一个台帐。第三把所有的矿山矿点上到图上，他在什么位置，进展情况动态变化我们及时标注，以便我们统筹调度，统一指挥。

第二方面我们明确了责任分工，方案里面明确各市政府是实施主体。市政府和县政府也有一些具体责任，对一些无主矿点，规范话说就是责任主体灭失的矿山迹地叫无主矿点，这些是由市县政府组织治理，修复绿化，恢复生态。另外对政府组成部门，发改委、公安、财政、国土、环保、林业以及电力部门，方案里面都有非常明确责任分工。谁干什么，谁应该干什么说的清清楚楚，不干啥受什么处理都说的非常清楚。

对有证矿山，你这个矿山治理主体，在责任状上都写的很清楚，你这个矿山到什么时候完成什么任务写的非常清楚，责任明确了也便于推动这个工作。

第三方面我们实施一个一矿一策的战略，我们河北省矿点比较多，一千多个矿山还有200多处责任灭失迹地，情况千差万别，问题是方方面面的，所以不能搞一刀切，千篇一律，一个模式来搞治理和恢复，所以我们市县各地一矿一策，逐个矿点，逐个矿山制定恢复方案和整治方案。这样治理起来针对性更强，更好操作，应该能达到好的效果。这是第三方面。

第四方面，我们采取源头管控，我们不能一边治理，一边继续批矿，露天矿山继续再上。省委省政府决定在治理期间，我们要暂停露天新上矿山项目的审批，现在发改委已经停止了露天矿山项目的核准备案，环保已经停止了露天矿山环评，国土厅也停止了新上矿山项目的矿权审批，这是从源头。

第五，鼓励露天矿山关闭退出和转型发展。我们研究一些政策，对主动申请退出这些矿山我们在一些价款、原来征收一些费用保证金上我们到时候及时退还给你。因为政策关闭，我们要强制关闭它，不光退钱还要给予适当补偿。如果你既不关闭，还要擅自生产，那我们就依照法律法规强制关闭，另外对有些矿山关闭以后，我想转型发展搞绿色产业，我们在土地政策上用地政策上，我们有一系列支持政策，今天不一一点了。

第六方面措施是加强督导和通报，我们现在建立月通报，每个月都有通报，各市进展情况，进度情况要进行排名，倒数后三名要点出来全省通报。另外季调度，季督导，我们每个季度我们要召开一次全面督导还要调度，专门开会，要汇报，要来省里来汇报，有什么情况问题，进展情况都要说的清清楚楚。另外我们半年要总结，还要督察问责，有问题的要提交纪检部门，督察问责，落实年度奖惩措施，通过通报、督导、问责调度我们更有力推动露天矿山整治。这个问题我说到这。

主持人：好的，谢谢您。一直以来，"散乱污"企业由于规模小、工艺差、环保设施不足、污染严重，向来是大气污染防治工作中难"啃"的硬骨头，同时也是环保部门关注的重点。张厅长，历年来，对于"散乱污"工业企业都开展了哪些整治工作？

张桂生：好的，"小散乱污"企业叫法是今年年初在全国的环境保护工作会上，原环境保护部部长陈吉宁首次提出的。我厅一直在持续开展这项工作，特别是我们省在上个世纪90年代，针对我们的一些乡镇企业，大量的消耗资源，污染环境，安全生产没有保证等等开展了一系列的工作，1996年国务院出台《关于加强环境保护若干问题的决定》、当时国家经贸委就是站在针对破坏资源、污染环境、产品质量的劣质、技术装备落后、不符合安全生产的问题的角度，在全国开展了一系列的要求限期淘汰和关闭小企业工作。我们省始终在抓这项工作，针对"十五小"、"新五小"和"新六小"开展了一系列的专项整治活动。特别是近几年，我们省针对环境问题，一开始是由环保厅和公安厅开展利剑斩污活动，最近两年是四部门，公安厅、法院、检察院和环保厅，共同开展利剑斩污活动，整治散乱污企业，这些年我们先后取缔了上万家散乱污企业，同时我们针对规模小、分布散、流动性强、恢复生产又很容易的特点，建立了"横向到边、纵向到底"网格化环境监管体系，应该说初步解决了"管的了但看不见，看见了但不愿管、无权管"的问题，从而我们真正做到了"寸寸土地有人管，件件污染有责任"。特别是今年，我们将按照省委、省政府和环保部安排部署，以前所未有的力度全面开展"散乱污"工业企业的集中整治活动。

第三部分：联合执法，打赢蓝天保卫战

主持人：目前，我省"散乱污"工业企业整治工作取得了哪些进展呢？

张桂生：从目前的情况看，按照省委、省政府关于《关于强力推进大气污染综合治理的意见》，也就是我们说的1+18，18是有18个具体工作方案，特别是散乱污企业集中整治行动方案，它有三个一批，一个是关停取缔一批，一个是限期搬迁一批、再一个是停产整治一批，到现在为止，全省共排查出"散乱污"企业75849家散乱污企业，其中三个月时间已经已经关停取缔了24284家，整合搬迁了188家，治理改造6136家，应该说取得了阶段性的成果。下一步，我们将采取多项措施来推进"散乱污"的整治力度，前两天我们做了这么几件事情，一是强化督办力度，从4月份到5月底我们搞了三项活动，印发了一系列文件，督促各市加快排查整治进度，做到排查到位、清理到位、整治到位。第二是加大督查巡查的力度，环保厅建立了巡回督导检查和驻市强化检查相结合的机制，做到立查立改，边查边改，特别是我们在五一小长假期间、5月8日至17日，先后两次开展了强化执法集中行动，共检查出企业2000多家，检查发现各类问题800多家，全省各级环保部门检查企业联合的省市县，联合检查超过一万多家。发现问题近40%，下一步，我们将充分利用科技的手段，光靠人不行，因为我们基层人员相对比较少，懂得专业技术的人更少之又少，我们将利用卫星遥感监测、无人机空中排查等高科技手段，排查"散乱污"存在的问题，6月份国家将结合上述排查情况，再一次开展散乱污的集中整治，最近一个时期我们这项工作已经派出去6个工作组在全省，可能网友同志们都看到，河北日报第二版每天几乎都有这方面的信息。我们将加大这方面的工作力度，全面完成省委省政府交给我们的任务。

主持人：好的，谢谢您，我们了解到，目前在煤炭销售过程中还存在一种运销一体的销售方式，这也是劣质煤管控的难点和重点，请问杨局长，针对这类销售问题，将如何监管呢？

杨志芳：煤炭运销这个环节的监管特指的是煤炭的用户通过电话、互联网等方式联系购买，卖煤的拉着一车煤直接到农村、社区来进行销售。这种环节刚才主持人提到了，是重点难点，也是劣质散煤管控的最后一道环节，我先说为什么它是劣质散煤管控的最后一道环节。因为《中华人民共和国大气污染防治法》和《河北省的大气污染防治条例》都没有对农村居民、社区住户这些自然人使用劣质散煤设定处罚。在禁煤区也没有设立处罚，一旦劣质散煤流入自然人手里就没有法律法规的依据再进行监管了，这是最后一道环节。为什么说它是难点呢？因为对这个行为运销到农村社区直接销售的行为，它涉及到好几个执法主体，包括工商、质检、公安、交通、环保等等，任何一个部门都可以说有理由不管。再一个，销售时间地点不确定。它的价格也是非常有竞争力的，所以说管起来难度是非常大的。

说是重点，因为我们对依法设立的正常的固定的销售网点，随着越来越严格的管理，煤炭的品质会逐步提升的。而运销直接销售的环节煤炭如果管理不到位那就成为劣质散煤销售的主渠道，所以说，这一点是我们监管的重点。

怎么管，那就是联合执法，有执法权的各个部门联合起来共同执法，查它的资质是不是依法合法的，设立是不是合法，另外就是有没有质检报告也要进行抽检。

刚才说的是非禁煤区几种方式的监管，禁煤区直接没收不让销售。在这里提醒广大的煤炭经营者，要依法经营，免得受到法律的处罚，也提醒广大的网民，在非禁煤区有煤炭需求的要通过合法的煤炭的销售网点买到煤，也是我们为大气污染防治作出的贡献。谢谢。

主持人：好的，谢谢您。张厅长，接下来，省国土资源厅将进一步采取哪些措施，对露天矿山污染进行深度整治？

张国军：好的，主要由五个方面，一是实施政策支持。现在在推进过程中，我们觉得矿山整治主要是资金比较短缺，尤其各地财政困难，我们研究了一系列支持政策，也进入方案。这里面我举几个例子，一个是对适宜复垦的矿山废弃地，按规定实施开发复垦工程，新增耕地可用于占补平衡，现在河北省土地方面急需占补平衡指标。这个指标可以转让，可以卖，但是政府之间组织的，这个收益可以用于矿山环境恢复治理。这是一个政策。

第二个政策就是在实施矿山环境治理过程中，有些采石场里面有残留矿山资源治理过程中可以把它回收，这个可以有收益，收益可以继续用来搞恢复治理。

第三，我们有一些矿山废弃地适合搞工矿废弃地复垦，增减挂钩走这个政策，你原来是建设用地，你复垦了，你建设用地指标腾出来了，可以用到我们关键地方，比如县城市区周边急需的地方，这样也有一些收益，另外也把土地节约了。

第二方面的措施是我们现在在创新探索新的治理模式，因为我们矿山环境现在大家也看得到，到处是满目疮痍，治理恢复难度非常大，我们现在也在想办法找专家找团队给我们研究，用什么模式，又结合我们河北省特点，北方缺雨，怎么尽快恢复，我们厅在广泛研究国内国外省外的先进治理方法上，我们编写了《河北省矿山环境治理参考模式》这本书，图文并貌，通俗易懂，有图片有文字，我们现在已经印发到各市，你可以按照模式选，什么条件适合你，你就用什么模式。另外我们也得注意，总结各地在工作实践中，他们新技术新方法，我们及时总结归纳，及时推进推广。

三是实施严格的奖惩。露天矿山污染整治专项行动，已经纳入省一问责八清理目录之中，你要治理不利，你行动不利就要追责，继续采用通报、调度、督导的手段严格考核各市各县露天矿山整治工作推进进展情况，对工作进展快，效果好的我们从资金上用地指标上要给予支持鼓励，对于推进不利，没有完成年度任务的，要实施约谈或问责，实行区域环评限批、扣减用地指标、停批矿业权等限制性措施。对专项行动中不认真履行职责，滥用职权、失职渎职的行为，将提请纪检部门严格实施问责。

四是加强宣传引导。我们充分发挥新闻媒体作用，大力宣传开展专项行动的意义，凝聚共识，赢得社会各界广大人民群众的支持和理解。

五是鼓励社会监督。大方面今年这个专项行动也纳入省政协民主监督系列，同时，我们在方案中建立了社会监督举报奖励制度，对举报非法采矿的和未按要求停产、擅自生产的，一经查实，当地政府要给予2000元―5000元奖励，我们也欢迎社会各界对这项工作进行监督，及时举报违法者信息，你们放心，我们对于举报的举报人信息是严格保密的不会形成打击报复局面。我讲这么多。

主持人：好的，再次感谢三位嘉宾做客我们的节目，对我省大气污染防治工作进行的一个详细介绍。大气污染综合治理，可以说是一场持久战，也是任重道远，不过我们相信，只要政府、企业、百姓形成环保合力，我们就一定能打赢大气污染综合治理这场硬仗。好的，我们本期节目就到这里，下期节目再见！