主持人：各位网友大家好，欢迎您做客河北新闻网直播间，我是主持人赵娜娜。这里是由河北省互联网信息办公室主办、河北新闻网承办的《热点聚焦》系列在线访谈视频栏目的第37期，这一期我们将关注河北大气污染防治。
大气污染问题不仅是一个生态问题，而且是一个发展问题、民生问题和社会问题，网友的关注度非常高。近日，河北省委省政府召开全省大气污染综合治理大会，会上印发了中共河北省委、河北省人民政府《关于强力推进大气污染综合治理的意见》以及１８个专项实施方案，明确了我省大气污染治理的主要目标。
我省将如何应对重污染天气？火电结构如何优化调整？城镇集中供暖为何也被列入了治霾范畴？今天，我们特别邀请到了三位嘉宾就河北大气污染治理的相关政策措施进行解读和探讨。他们分别是：河北省大气污染防治工作领导小组办公室常务副主任、省环境保护厅副厅长殷广平，河北省发展改革委副主任、能源局局长刘亚洪，河北省住房和城乡建设厅副厅长李贤明，欢迎几位嘉宾的到来！
第一部分：完善河北省应急预案体系应对重污染天气
主持人：河北出台了“１＋１８”专项方案强力推进了大气污染的综合治理，我们有请几位嘉宾结合厅局工作职责给网友介绍下大气污染综合治理当中实施的一些重点举措。首先有请省环保厅的殷厅长。
殷广平：为深入贯彻习近平总书记系列讲话精神和治国理政新理念新思想新战略，全面落实党中央、国务院决策部署，河北省委、省政府制定出台了《关于强力推进大气污染综合治理的意见》和18个专项实施方案。以坚持科学治霾、协同治霾、铁腕治霾为原则，突出重点领域、重点区域和重点时段，强力推进冬季清洁取暖、工业污染防治、机动车尾气治理、扬尘综合整治、露天矿山整治、城乡增绿扩容等六方面重点举措，加快改善我省大气环境质量，让河北的天尽快蓝起来、空气尽快好起来，努力向党和人民交一个满意答卷。
主持人：好的，谢谢殷厅长的介绍，有请省发改委的刘主任。
刘亚洪：围绕大气污染治理，省委省政府出台了“１＋１８”专项方案，这个专案当中涉及发改部门的工作非常多，我委主要牵头负责的主要是三大块：一是现在的优化火电结构；第二是涉及到钢铁煤炭等重点行业的去产能；第三是推进清洁取暖，这里面包括顶层设计规划、政策制定协调、抓好当前清洁区的建设，还有气源和电力保供等。另外，会同住建部门在抓全省的煤改气、煤改电，配合环保等部门抓锅炉整治等等，这些工作都在集中推进，现在我委对１８个专案都在进行逐个梳理，涉及到我委的工作也都出来了，我们明确了相关的处室，明确相关的责任人，制定具体工作方案，积极推进。
主持人：感谢您，有请省住建厅的李厅长。
李贤明：省住建厅在此次强力推进大气污染防治工作中，主要是牵头负责扬尘综合治理和城镇集中供热两个专项行动，另外还涉及到火电结构优化、燃煤锅炉治理、农村散煤治理、造林绿化等多个和相关部门配合的工作。对于上述任务的落实，我厅党组高度重视，分别成立工作专班，分解目标，明确责任，已经将工作部署下去。目前正在下大力抓推进落实。我们有信心完成省委省政府交给的各项任务。
主持人：好的，感谢您。近年来随着重污染天气的频繁出现，“重污染天气应急”这个新的概念逐渐走进大家的生活。我省采取了哪些办法应对重污染天气，以进一步改善空气质量？
殷广平：殷广平：２０１３年１月份，我省发生了大面积长时间的重污染天气，当时省会石家庄连续１５天都是重度污染。为了应对重污染对人民群众身体健康的严重影响，同年３月份开始，我省就首先发布了《河北省空气重污染应急管理办法（暂行）》，初步探索怎么应对，怎么样通过控制企业排放最大限度的减少污染程度，保障人民的健康权益。当年７月份我省出台了《河北省突发事件应对条例》。把大气污染治理纳入了，以前是自然灾害的多。１１月份，我省发布了第一部《重污染天气应急预案》，这个预案随着这几年实践过程中，运行过程中，不断的总结，也在不断的完善，今年我们又对它进行了修订，内容包括这个预案怎么更精准，更科学更有效。还出了减产停产的措施，也制定了鼓励的措施，包括中小学停课等等问题上，采取了更符合实际的一些措施。
我们省现在修订以后的预案大体上有这么几个特点：第一个是科技支撑科学研判。２０１６年在全国省级层次建了第一个空气质量多磨合集合的预报预警平台，这是很先进的，能够比较准确的预测到未来三天五天重污染天气的级别。通过这个促进我们的管理，包括排放的清单，历史的气象资料，环境检测数据，科学严判我省整个空气大气的变化过程。为我们治理雾霾和应对重污染天气提供科学依据。
再一个特点，我们的预案分区分级区域统筹。河北是由十一个地级市和两个直管市组成的，产业结构不同，地理位置气象条件等都有差异，所以把我省分为三个区域：区域一就是中南部：主要是保定、石家庄、廊坊、邯郸、衡水这一代是污染程度最重的；区域二是我们的中部区：主要是唐山、沧州这两个市。区域三是我们北部地区：秦皇岛、张家口、承德。这三个市污染最轻，张家口还是达标了，去年达到国家空气质量标准的城市。所以通过不同城市尽量减少重污染天气的应急措施对生产生活的影响面，不能因为某一个城市或者区域一发生重污染了，全部地区都跟着去应急，那也不科学，所以这做得更科学，突出区域特点。
再一个突出重点，细化措施。根据分区分级应急管理，教育性减排、强制性减排相结合，更多强调工业减排和扬尘的控制，比如在重污染天气达到橙色预警、黄色预警，对施工工地，包括企业限产都有明确的要求。现在我省施行清单制管理，哪一个城市的哪些企业，达到三级二级一级，一级是最高的红色预警，分别减排２０％、３０％、４０％，这都落实到企业清单上。
第四个特点是明确责任，强化落实。重污染天气工作，已经纳入了整个城市的应急体系管理，要把城市作为应急管理的主体，就是各市是责任主体，到了区域的某一个城市，他可以自己发布，区域性的是省里面建议你这个区域发布。但是如果三种方式，区域一区域二区域三同时达到了重污染的级别，那就是河北全省预警，这个情况到现在为止还没有发生过，目前分级预警是比较科学的。
主持人：您刚才提到了重污染天气预警，能不能请您给网友介绍下我省的重污染天气预警的标准和具体分级？
殷广平：重污染天气预警标准根据国家环保部专家们参照国外的一些做法，它的标准过去是不统一的。过去是黄色、橙色、红色。后来又加了一个蓝色预警，蓝色预警就是我刚才说的提醒性的。这个标准还修改了达到预警标准的污染的程度和天数，过去比如说原来连续两天的重污染天气，ＡＱＩ指数达到２００小于３００就得启动蓝色预警，修订之后，这样的天气出现一天就是蓝色的，原来连续三天的重污染发布的是橙色预警，修订后三天重污染天气出现一天，这三天里面有一天预测达到严重污染，严重污染就是ＡＱＩ指数达到３００以上就要发橙色预警。红色预警也严了，过去红色预警连续三天以上达到严重污染，现在修订以后连续四天重度污染，其中两天达到严重污染３００以上就得拉红线，这期间有一天达到５００预测，也要启动红色预警，守严了。这里面蓝色、黄色、橙色、红色。
主持人：级别是从低到高。
殷广平：蓝色最低，一般建议性提醒性，黄色２０％减产了，橙色３０％和原来一样，红色原来是３０％，现在提高到４０％企业减产，去年年底根据国家的整个的要求，又搞了错峰生产，水泥行业全行业冬季开展期，冬季煤炭供给量增，这个行业水泥基本冬天不用，１１月１５日到第二年３月１５日采暖期他是停止生产的，钢铁企业要５０％的限产。这里面就是越来越严。
主持人：工厂停产限产、工地禁止施工、私家车限行、运输车辆禁运、学校停课等是比较常见的重污染天气应急措施。那最近出台的《重污染天气应急预案》中又有哪些亮点？
殷广平：我们考虑到重污染天气应急的措施，对群众的生活企业的生产影响比较大，这几年启动过程中，确实有不同的反响和趁势，企业界反响比较大，根据这几个情况，我们今年又去调整，我刚才前面介绍了几点调整，那么管理措施上，一个是提前预警，过去发布的比较晚，今天发布明天采取措施，往往雾霾已经起来的时候，他这个效果大打折扣，所以说我们现在做到起码４８小时提前预警，给你足够的时间限停产，有时候看没达到级别那就得停，我们预测比较准的，所以说，体现应对比雾霾起了以后再停效果好很多。这是一个。真正能达到消峰降速。
第二个统一机动车限行措施，过去机动车各市自己启动预警不统一，限制尾号一个号俩号，每个城市间不能通行，京津冀是协同的地区，北京的号河北的号都不一致，这样车辆根本就，被限行的和不限行的都不好出，这样我们统一了，每个城市统一启动的尾号是一致的，和北京的号是一致的，这样保证既达到应急减排的目标，同时更加方便群众出行。
中小学停课，过去红色预警的时候，中小学停课，后来我们根据这个情况，就是说一个是我们不搞１００％停课，看实际情况。达到红色预警的时候，有条件的学校可以停课，指的是什么？我这个学校建立了网络教育平台，孩子们在家里面通过学老师的网络教学可以可功课，这样可以。另外比如说，你比如说有的学校安装了新风系统，教室的空气净化器，有了这个可能比在家待着还好，这样也可以不停课，有的学校是寄宿制的这样也可以不停课，采取更加灵活更实事求是的办法。
第四个特点就是提高了工业企业的减排比例，你比如我刚才说了三级预警黄色过去减排１５％，现在达到２０％，二级预警３０％不变，红色预警一级由过去３０％提高到４０％。
第五方面细化了其他减排措施。比如建筑工地停工范围停工工序，包括增加洒水车，降尘的频次，道路清扫的频次，对烟花爆竹的燃放和露天烧烤。今年按照“１＋１８”，我们露天烧烤可以在外面吃羊肉串，但是烤不能在外面烤，必须在屋子里面有净化装置。我在街上看了，外面不冒烟，净化装置把烟油器也能净化了，这样比较环保，外面吃羊肉串不能没有，夏天也是一道风景，老百姓烤烤串不冒烟就可以。不像以前通通停了，这个做得有点绝对。
主持人：还是很灵活的。
殷广平：对，还增加了激励措施，这个企业有国家的排放标准，河北的根据我们自己的特点搞的河北的自己的特别排放标准，企业在排放标准，你比如说排放氮氧化物１５０，我可以通过我的减排措施，或者控制它，无非更多的增加一些药品，我控制可以在你标准上降低３０％的污染物排放，这样通过我们在线检测体现出这个可以不停产，这跟停产一个道理，停产减３５％，通过不停产我排放污染物减３０％，这是鼓励措施，这里面包括只要你完成泄露检测修复，通过环保部门验收，能够达标排放的，这个也不作为停产，就是说从应急管理上，总结这一年经验，我们不断的结合实际，同时，对限产限排的企业实行清单制管理，由各地报送清单，我们可核查，可控、可考核，真正做到该减排的减排，你自己能够主动把污染物减排降至３０％我们就不停产，小学有条件就可以停，有的寄宿的有新风系统的就可以不停。
第二部分：优化火电结构促进大气污染防治
主持人：优化火电结构这个话题对大多数网友来说，过于专业和陌生，您能不能给我们通俗地简要介绍一下关于火电的基本概念？
刘亚洪：火电确实是专业性很强的行业，很多人把火电和煤电划等号，其实不是这样。简单地说，通过燃料燃烧发电的都称为火电。包括煤电、气电、油电、还有现在企业的余热余压余气、生物质和垃圾发电。这次火电结构调整的重点是煤电。这是一个概念。
第二，火电按发电方式，分为纯凝机组（只发电不供热）、供热机组，供热机组里面又分抽凝（既发电又供热）和背压（供热时才能发电）。我们现在重点整治的是纯凝燃煤机组。河北的热电机组占比是比较高的，占到８０％以上，国家和省里面鼓励发展背压式的供热机组。
另外从机组参数水平上讲，现在主要分为超超临界、超临界、亚临界和超高压以下４类，超高压以下也有几个档次。我们从政策讲，重点鼓励发展超超临界、超临界，超临界的概念大家也比较熟，水和蒸汽做动力，转化过程中有一个临界值，水和蒸汽连续转化，这样就是以这个临界值为界点，以上是超临界，超超临界，以下是亚临界。为什么要鼓励发展超临界和超超临界，因为它的热效率高，供电煤耗比较低，我们要鼓励发展高效的。
主持人：听了您的介绍，我想网友对火电基本概念有了一定的认识，那么我省火电发展状况怎么样呢？省委、省政府又为什么提出优化火电结构呢？
刘亚洪：河北经过这些年的发展，我们的火电发展应该说速度还是比较快的，虽然跟实际需求比还是有差距，截至到去年底，全省火电装机４５４０万千瓦，占电力总装机的四分之三，７０％多，火电当中９４％以上都是煤电，这就是我刚才为什么说煤电是结构调整的重点。这是河北省的情况。
为什么优化火电结构？八个字，国家要求，省里需求。“国家要求”是最近一个时期国家连续出台了很多文件，对这个火电特别是煤电提出了一些要求，特别是去年中央经济工作会作出了明确部署。“省里需求”，从我们省看，火电主要存在四个突出问题，即“低、差、弱、乱”四个问题。低是技术装备水平低。这么多年河北缺电，我们在不同时期都发展了小的火电。另外整个我们装机水平在全国而言，我们是比较低的。比如我们百万级，到现在只有一个在建的百万级，还没有运行的百万级，先进省份百万机组占比较高。我们主要是３０万以下的特别是亚临界，这个占到了３／４，这个占比比较大，我们全省２０万千瓦等级及以下接近有五分之一的比例。由于我们技术装备水平低，所以我们全省火电的平均煤耗高于全国的。这样省里面大气污染把治理燃煤作为一个重中之重。所以说从煤电的角度讲，在二氧化硫、氮氧化物和烟粉尘的排放讲，绝对数还是一个大头，我们算了一个帐，基本上按去年全部达到操作要求的水平算，总量还有４０万吨的三类物质。应当说治理还是非常有必要的。
第二是我们的布局，我们电厂过去都在城市周边，随着城市发展现在都进城了，石家庄大家都有所感受。有的是铁路运煤，有的可能还通过汽车运输，煤的大量进，粉尘的大量出，给城市环境交通都造成一个影响。还有就是我刚才说的三种物质的排放，在城市挥散不出去，在城市污染。
第三是电力保障能力还不强。河北在全国是挂号的缺电省份，我们自己的供应能力来讲，我们绝对装机量在全国占第九，自己的用电量在全国占第五，我们现在受电量在全国占第二，仅次于广东。今后我们从电力保障，供热需求，电网运行等等考虑，我们也需要火电做得更强。这是第三个。
第四个还有一个管理混乱的问题，全省现在２０万千瓦以下小火电企业多达２００多家、规模不大，总量不小，２００多家。按装机算百分之十二、三的装机，一部分是自备电厂，一部分是属于供热性质不强，服务范围比较小的。而且这些项目在核准过程中也是多层次、多元化，有省里核准的，也有市县核准的，到现在为止缺乏统筹规划和监管。正是由于我们省火电机构的这些突出问题，所以省委省政府要求要加快优化火电结构，同时也是作为治理大气污染的重要组成部分，我们觉得这是很迫切的，需要尽快解决。
主持人：我们也知道优化火电结构有益于民生、发展和大气污染防治，那要采取哪些措施来实现优化火电结构？
刘亚洪：按照国家的要求和我省的实际，我们主要是通过实施四大工程、八大任务来推动全省的火电优化结构。四大工程，主要是淘汰落后、改造提升、置换替代和退城进郊，能淘汰的先淘汰，保留的改造提升，剩下的燃料不合理的我们替代，或者规范不合理的，布局不合理的特别在城市的退城，这是四个一批工程。
八个任务，实际也围绕四个一批工程讲的，第一个是淘汰落后产能，重点淘汰关停违法违规的机组，服役期满的，还有３０万千瓦以下的纯凝机；再一个是关停钢铁煤炭去产能企业配套的机组；再一个是关停大的热电机组覆盖范围内的小机组。
第二个是改造提升，主要是四个方面，包括节能改造，供热改造，挖潜改造和灵活性改造。现在我们有一些技术进步可以把供热能力进一步挖掘出来。改造提升的核心就是我们提高能效、降煤耗、减排放，增加供热能力、增强电网的调控能力。
第三个是置换替代，置换替代实际是两块，一是在城区这一块，我们要求实施清洁能源替代，二是关下来的容量，我们要实行等容量减煤量减排放的置换替代。
第四是退城进郊，刚才我说这个，你在城区的不能实行清洁能源改造要搬出去，这些电厂可能历史上是在城郊，现在扩进来了，对不起你还要再往外搬。这是要积极稳妥的搬出去。
第五是这次提出的严格治理自备电厂。自备电厂对企业而言，降成本增效益也好，确实很重要。但是自备电厂应当说在一定程度上也有它的不合理性，特别是自备电厂里面有相当一批是烧煤的，按照国家的要求治理自备电厂，所有违法违规的，手续不全也好，运营不正常也好，甚至好多没证的，没有理由一律限期关停；然后该改燃料的，我刚才说城区的该改燃料，必须是强制的，不能探讨一下能不能不改，这不行。另外，所有不在这个范围之内的小电厂，也必须达到能耗环保要求，达不了标的，那你也得关停。所以我们治理自备电厂，包括下一步我说的审批环节也要规范。不能那么乱了。按照规划，集中监管。
六是加快热电建设。河北不仅缺电更重的是缺热，热电建设还要加快，这几年国家对河北支持力度很大，我省现在一批项目正在建设。集中供热到２０２０年缺口还有很大，我省还要靠这一批项目来弥补，推动这些项目加快建设。同时，我刚才说的等容量替代项目，正在向国家争取，也在抓紧谋划启动。
另外，第七个第八个属于配套设施建设，主要是热网电网，还有一些传输通道、基础设施这些。
主要这八大任务。
主持人：当前优化火电结构要注意哪些问题？
刘亚洪：优化火电结构，今后我们规划是五年的时间，从当前讲核心有这么几个问题：
一是尽快衔接、核定任务。“十三五”期间全省要关停４００万千瓦以上。今年按照省委省政府的要求确保关停５０万千瓦、力争１００万千瓦，第一批淘汰计划３月份已经公布，现在看第一批执行情况还不错，一共１６台机组，有５台已经关了。第二批计划正在与市县和企业逐台机组对接，争取５月底前公布。关键是做好各方面的衔接，我想主要做好“四个衔接”：一要做好供热替代衔接，好多机组是带热的，热要衔接不好，关起来很困难，一方面必须关，另一方面供热必须保，这要做好衔接，保障民生需求；二要与电网抓紧衔接，保障电网安全和电力供应；三要与省里抓紧衔接，大家说出来就得做得到，把任务落到实处。实事求是。第四要与“十三五”总的规划衔接，有序的安排分年度任务的时间表路线图，把任务合理安排好，反复跟各方面搞好衔接。这是第一个尽快搞好衔接。
第二是研究政策、用好政策。政策除了火电，国家有的和省里制定的，政策应当说还是相当多的。现在省里对淘汰落后火电产能，明确了奖补资金政策（每千瓦给予３００元补贴），也鼓励企业下一步按照等容量替代的方式通过市场交易的方式获得补偿，这也可以。另外从年度发电计划安排上，不管关停的也好还是改造的机组进行一些倾斜支持。特别是对提前和按期关停机组，提前两年三年关了，这些机组我们可能支持的力度更大。这个期间我们还鼓励对你的发电量、煤耗量和你的污染排放量都可以拿来做一些市场交易或者一些补偿。省里现在还在研究背压机组、分布式能源，我们结合国家的一些政策也将出台支持政策；另外对在建的项目和下一步拟建的项目，我们也要从建设条件上协调省里进行支持，这些政策都需要咱们企业和市县认真研究用足用好。
第三是今后严格自备电厂和小电厂管理。从现在开始省里面明确，今后的电厂审批一定要统一归口，至少归到省里，未经审批的一律不允许上网，并网发电，不允许你发电也不允许你并网，看看什么方式明确一下，不然小电厂，有些是国家政策鼓励的，但是管理上需要规范。第二个对热电要逐一查核，现在有一些热电，也有可能是布局的问题，还有实际衔接的问题，供热能力有的远远没有发挥，甚至供热能力不到５０％，对这个我们今后也要采取一些调控措施，包括发电计划也好，还是看看怎么消减容量也好。还有就是对没有安装环境检测设备的这些电厂，或者是安装了，运行不正常的电厂，我们也要进行一些管理。
还有一块对生物质、垃圾这发电，现在生物质和垃圾电厂是国家政策鼓励的，但是咱们有些企业是掺煤，以煤为主的，这个今后要严格监管，不要掺煤，属于应用型的小电厂管理，不是说国家鼓励我就跟我没关系了，不是这样，我们下面也要进行管理，大体上是这些事。
第三部分：多措并举 落实城镇集中供暖和扬尘综合整治
主持人：河北出台了“１＋１８”专项方案强力推进了大气污染的综合治理，我们有请几位嘉宾结合厅局工作职责给网友介绍下大气污染综合治理当中实施的一些重点举措。
李贤明：省住建厅在此次强力推进大气污染防治工作中，主要是牵头负责的是扬尘综合整治和城镇集中供热两个专项行动，另外还涉及到配合火电结构优化、燃煤锅炉治理、农村的散煤治理、造林绿化等多个和相关部门配合的工作。对于上述任务的落实，我厅党组高度重视，分别成立工作专班，分解目标，落实责任，已经将工作部署下去，目前正在下大力抓推进落实。我们有信心完成省委省政府交给的任务。
主持人：省委、省政府出台的１８个专项实施方案中，有一个是关于城镇集中供暖的，城镇集中供暖这样的民生项目为何也被列入了治霾范畴？
李贤明：这个问题主要有两个方面：一是保障民生的需要。由于全省火电行业结构优化和燃煤锅炉拆改整治，这些锅炉的拆改直接涉及到所有的设区市和大多数的县（市、区），这些锅炉的拆改将直接影响群众的冬季供暖。２０１７年至２０１８年，全省城镇将淘汰供热燃煤锅炉３３４１台，影响供热面积８９７１万平方米，这些热源如不尽早安排替代，群众就不能保证温暖过冬。对此，省委省政府高度重视，前期进行了周密部署，安排省住建厅制定了全省城镇集中供暖专项实施方案，这个方案就是专门针对优化火电结构和燃煤锅炉替代制定的。二是全省城镇供热发展的需要，我省虽然通过强力实施供热保障三年攻坚行动以及县城供热的提升工作，对既有供热设施进行了大力整合改造，积极发展清洁能源供热，为安全稳定供热和大气污染治理做出了积极贡献。但是，随着城镇化进程加快，供热缺口不断加大，现有供热设施不能满足需要，必须有计划有步骤进行建设改造，所以这次开展城镇的集中供热专项行动也就成为题中之义。
李贤明：这个方案主要任务涉及到五个方面：一是科学编制供暖规划。过去所有的设区市都有供热规划，少数的县有，但是多数县是没有的。供热规划可以发挥引领作用，科学合理布局和有序的发展。因此今年我省已经出台了“十三五”城镇的供热规划，省委省政府要求，所有的市县都要在６月底前编制完成当地的城镇供热规划。二是加强集中供暖热源建设。针对今年要拆改的锅炉和火电结构优化涉及到的内容重点补短板。争取在１１月底以前各地在当年供热开始之前，把这些项目建设完成。三是加快发展清洁能源供暖。主要是工业余热、天然气、地热能、电能等清洁能源作为集中供热的有效补充，在集中供热难以覆盖的区域进行供热建设。四是统筹集中供暖管网建设。光有热源没有管网配套，热也就输送不到千家万户，所以在新建项目时，集中供热管网要与集中供暖热源项目同步规划，同步设计，同步施工，同步投入使用，保证同步的进入能够利用起来。另外，过去一些老旧管网要大力实施改造，减少跑冒滴漏现象，提高热源的利用效率。五是加强供热系统及建筑物降耗管理。这也是一个标本兼治的问题，实现供热能耗下降，把有限的能源能效利用到更多的项目当中发挥它的效应。这些工作省住建厅已经召开了专门的会议，进行了安排部署，也下发了专项通知进行安排，下一步重点抓督导抓落实。这些工作的实施，既可以为老百姓保证冬季能够温暖过冬，也能给大气污染防治做出应有的贡献。
主持人：据了解，建筑施工扬尘是全省治霾工作的重要内容。省住建厅在抓建筑施工扬尘治理工作时，是否也面临着一些困难？
李贤明：建筑施工扬尘是大气污染防治过程的一个重点内容，尤其在春季大风天气的时候ＰＭ１０是主要的贡献物，它跟建筑工地也是密切相关的。现在这项工作抓起来确实不容易，建筑工地有量大、面广、类型多，动态性强的特点，全省６１００多个建筑工地，有的工地今天有，明天可能就完工竣工了，所以，施工扬尘治理任务确实艰巨。这两年，建筑施工扬尘治理相继采取了一系列措施取得了一定成效，但与大气污染防治要求比还有不小的差距。
从实际效果看，房建建筑施工现场的管理相对规范一些，市政工程管理比较粗放；建筑主体工程施工阶段管理相对规范一些，因为各方面比较重视，监管也到位，但是到了后期外场，这些外线施工就有些放松。管理就比较混乱。另外设区市主城区管理相对规范一些，县和乡镇管理的工作存在着差距，相差一大截；大企业、大工地相对好一些，小企业和一些分散的小工地管理随意性强。
出现这些情况的原因，有企业主体责任不到位，扬尘治理费用投入不足，另外也有部门监管不利的原因，这说明我们下的功夫还不够，给企业传导的压力还不够。另一方面，这些问题虽然发生在现场，实际上还是一个市场行为不规范的问题。接下来，在现场管理和施工扬尘治理整治方面还要进一步下功夫。针对这些情况，目前我们已经把工作布置下去，并且在大力推进，督促建设、施工、监理等方面责任主体和各市、县（区），包括各乡镇，政府和主管部门都去履行它相关的职责齐抓共管，共同把这项工作推向前进，力争取得明显成效。
主持人：我省扬尘综合整治已经治理了多年，也取得了不少成果。今年，省委省政府提出“科学治霾、协同治霾、铁腕治霾”的要求，请问这次扬尘综合整治都采取了哪些有力措施？
李贤明：扬尘整治进行了多年，但确实是工作还在路上，还需要进一步的深入，为了贯彻这次省委省政府的决策部署，体现铁腕治霾，省住建厅在标准方面应该说是更加严格，措施也更加严密，责任追究包括处罚方面都采取了很多的措施。该项工作涉及到的面比较宽，扬尘综合整治部门涉及到很多，住建系统涉及到好几个方面的工作，我这里重点就建筑施工扬尘方面做一个简单的介绍。
一是标准再升级。过去出台了建筑施工扬尘治理１５条标准，后面又出台了新１５条标准，在这个标准基础上有所强化提升。针对此次铁腕治霾，在原有基础上，制定了《河北省建筑施工扬尘治理强化措施１８条》，并且１８条措施应该说在过去基础上又有新的提高，每一条都有要求、有标准、可验证。相比过去应该说力度又大了不少，要求又严了一层。
二是措施再严格。要求施工工地开工前做到“六个到位”：包括审批到位、报备到位、治理方案到位、配套措施到位、监控到位、人员（施工单位管理人员、责任部门监管人员）到位；施工过程中做到“六个百分之百”，即工地周边百分之百围挡、物料堆放百分之百覆盖、出入车辆百分之百冲洗、施工现场道路要百分之百硬化、拆迁工地必须百分之百湿法作业、渣土车辆必须百分之百密闭运输；所以六个百分之百应该说不留余地的，那就是体现一个强力和铁腕。城市建成区内施工现场还要做到“两个禁止”，一个就是禁止现场搅拌混凝土，再一个就是禁止现场未封闭搅拌砂浆。
三是监管再加强。一方面，要严格监管，强化执法力度。在辖区内建设项目特别是过去存在的薄弱方面包括供水、供暖、燃气等这些外线管网施工，在这个阶段要尤其突出加强监督检查。同时在全省面上，我们还要推管理监管创新，实施在线监测。要安装视频和住建部门远程监控系统联网，实时传输施工现场的扬尘，抑尘、降尘的情况，转变过去人员死盯死守，成为“天上看、地上查、网上管”的现代化管理方式。另外推行探索第三方考核通报制度，采取向社会购买服务的形式，通过购买服务，让第三方去现场不定时的隐秘性的进行抽查监督。同时实行“四个一律”：对新开工工程文明施工方案不达标的，一律不得开工；对施工现场未采取有效措施防治扬尘污染的，一律责令限期、停工整改，甚至依法顶格处罚；造成严重污染的，一律实施不良行为记录，对企业诚信要在网上公布。另外这些企业和项目一律取消各级文明工地和优质工程参评资格。
另一方面，以严格奖惩倒逼责任落实。通过“指挥棒”、用好“风向标”，通过正向激励与反向约束相结合，传导压力，实现市场和现场联动，在工程项目的招投标过程中，施工扬尘的防治措施要单独立项评审，这是一个非常有效的市场管理手段。另外，凡是扬尘治理不达标，达成严重污染的企业和单位，都要计入不良行为，在招标评审的时候要扣分。扬尘治理实行红黑榜制度和企业诚信挂钩、与企业资质挂钩、与评优评先挂钩。
总之，通过各级各部门各责任单位严格履行各自职责，齐抓共管，科学治霾、协同治霾、铁腕治霾，必定能够在我们建筑施工这个领域里面，能够取得明显成效。
主持人：好的，通过今天三位嘉宾的介绍，我们对河北的大气污染防治有了进一步的了解，我们相信在各部门的积极配合下，我省大气污染防治治理的效果会更加明显，节目最后我们非常感谢三位嘉宾做客我们直播间，各位网友，我们下期节目再见！
